Forum der Gemeinschaft wappenführender Familien

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Ungelesener BeitragVerfasst: 20.05.2009, 12:47 
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Die vom Standesamt Leutkirch sind echt spitze, hab dort per E-Mail nochmals nachgefragt und weitere Antworten erhalten (z.B. auch zum nicht eingetragenen Sterbeort des Bernhard). :sonne:

Jetzt fehlt nur noch den Eintrag über das "Bürgerrecht aufgrund der Zeugen...???" :?:
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Ungelesener BeitragVerfasst: 20.05.2009, 21:02 
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Hey...super, ist ja fast alles fertig entziffert...
.....das letze kann ich aber auch nicht wirklich erkennen... :(
Zeuge - Bürgen....oder so?

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Ungelesener BeitragVerfasst: 04.02.2010, 00:59 
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Mein Vorschlag:
"Bürgerrecht auf Grund der Erwerbung"

Jedenfalls kann es nicht "Zeugen..." heißen, dazu fehlt ein zum u gehöriges Überzeichen.
Was etwas irritiert, sind die ü-Striche, dort wo eigentlich ein u-Bogen zu erwarten wäre.

Gruß
Bernd

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Ungelesener BeitragVerfasst: 05.02.2010, 13:12 
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Vielen Dank, Bernd. :sonne:

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Ungelesener BeitragVerfasst: 03.04.2011, 20:15 
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Hier hab ich zu Bernhard Müller (siehe vorausgegangener Familienbuchauszug) den Taufeintrag. Kann jemand lesen was da steht? :wisch:

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Ungelesener BeitragVerfasst: 14.04.2011, 16:08 
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Hallo Bernhard, ich lese:

Lfd. Nr. 20.
Taufnamen: Bernhard .... [Sperius? - Kopie versagt]

Eltern: Joseph Anton Miller ledigen Bauerssohn von hier
S. [heißt wohl Sohn] Joseph Anton Miller
Maria Josepha Binchele, ledig,von Herroth

Ort der Geburt: Herroth

Zeit der Geburt: den 21t. August, Morgens 4 Uhr 1844

Ort und Tag der Taufe: 21. Aug. 1844

Wer die Taufe verrichtete: Pfarrer Selig

Taufzeugen: Johann Georg Zeh v. hier
Rosalia Kauhofen, geb. Binchele, Wirthin v. Herroth

Seitenzahl Familienregister: 159.


Möge es helfen...
Grüße
Bernd

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Ungelesener BeitragVerfasst: 15.04.2011, 21:34 
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Vielen Dank Bernd. :sonne:

:arrow: Ich bekam auch den Hinweis, dass sperius wohl spurius (unehelich) heißt. Ist das möglich?
:arrow: Wenn die Mutter Binchele heißt, warum heißt sie dann beim Standesamt Reichle (siehe zuvor eingestellter Familinbuchauszug)? Außerdem soll der Vater einmal Müller (Familienbuchauszug) und hier nun Miller geheißen haben. Gab es zu dieser Zeit solche Fehler? Was ist dann richtig, dass was des Standesamt schreibt oder dass was die Kirche schreibt? :gruebel:

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Ungelesener BeitragVerfasst: 16.04.2011, 21:14 
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Zitat:
:arrow: Ich bekam auch den Hinweis, dass sperius wohl spurius (unehelich) heißt. Ist das möglich?
:arrow: Wenn die Mutter Binchele heißt, warum heißt sie dann beim Standesamt Reichle (siehe zuvor eingestellter Familinbuchauszug)? Außerdem soll der Vater einmal Müller (Familienbuchauszug) und hier nun Miller geheißen haben. Gab es zu dieser Zeit solche Fehler? Was ist dann richtig, dass was des Standesamt schreibt oder dass was die Kirche schreibt? :gruebel:


Ad 1: Vollkommen korrekt, "spurius" steht für den unehelichen Sohn. Deswegen ist ja beim Vater auch von "Joseph Anton Miller ledigen Bauerssohn" die Rede.
Ad 2a: Ich habe die Schreibung "Reichle vs. Binchele" überprüft, da steht in allen Dokumenten tatsächlich Binchle (erster Vorname übrigens Marie, nicht Maria, aber wir wollen ja nicht kleinlich werden...) bzw. hier: Binchele. Das war mir damals entgangen, da die Entzifferung dieses Namens als Reichele ja so gut wie sicher schien und ich das nicht weiter geprüft habe.
Ad 2b: Müller - Miller liegt lautlich nahe beieinander. Da auch in dieser Zeit in den Pfarreien noch meist nach Gehör protokolliert wurde, kann das schon mal passieren. Die Lesung "Miller" ist eindeutig; ich würde in den Unterlagen einen entsprechenden Vermerk machen und die Sache nicht weiter dramatisieren.

Grüße zum Wochenende
Bernd

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 11:22 
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Vielen Dank Bernd, da hast Du mir wirklich sehr geholfen. Ich hätte den Fehler mit Reichle selbst wohl nie bemerkt. :sonne: :sonne: :sonne:

:arrow: Die Buchstaben e und n sehen doch fast gleich aus, könnte es auch Biechele statt Binchele heißen? :gruebel:
Ich fürchte ich werde diese alten Schriften selbst nie richtig lesen können. :cry:

Auch Dir ein schönes Wochenende. :winke:

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 12:07 
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Hier hab ich noch die genannte Seite 159 von Herroth - auch hier kann ich nur einen kleinen Teil verstehen. Mir ist noch nicht mal der Aufbau des Blattes ganz klar. Ist alles auf dieser Seite eine Familie (Binchele)? Die Nummern 1-8 wären dann die Kinder? Unten das mit den xx soll der Eintrag des Bernhard Müller als uneheliches Kind sein. Ich kann aber echt immer nur das mit Mühe lesen, was nahe liegt weil ichs schon kenne.

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 13:56 
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Bernhard Fox hat geschrieben:
:arrow: Die Buchstaben e und n sehen doch fast gleich aus, könnte es auch Biechele statt Binchele heißen? :gruebel:


Die Buchstaben "e" und "n" sehen in der Tat sehr ähnlich, und Dein neu eingestelltes Dokument lässt beide Deutungen zu.
Im Eintrag Standesamt Leutkirch (das erste von Dir eingestellte Dokument) steht aber eindeutig Binchle mit n. Jedenfalls ist das durch Buchstabenvergleich belegbar.

Nochmals Grüße
Bernd

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 14:05 
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Historiker63 hat geschrieben:
Bernhard Fox hat geschrieben:
:arrow: Die Buchstaben e und n sehen doch fast gleich aus, könnte es auch Biechele statt Binchele heißen? :gruebel:


Die Buchstaben "e" und "n" sehen in der Tat sehr ähnlich, und Dein neu eingestelltes Dokument lässt beide Deutungen zu.
Im Eintrag Standesamt Leutkirch (das erste von Dir eingestellte Dokument) steht aber eindeutig Binchle mit n. Jedenfalls ist das durch Buchstabenvergleich belegbar.

Nochmals Grüße
Bernd


Ergänzung: Die Lesung Biechele mit e würde eine Deutung als "Büchele" zulassen...

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 19:37 
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Vielen Dank Bernd, :sonne:

könntest Du mir auch noch sagen, wie der Aufbau der Seite 159 ist? Sind oben die Eltern der Marie Josefa B.? :brille:

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 20:34 
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Bernhard Fox hat geschrieben:
Vielen Dank Bernd, :sonne:

könntest Du mir auch noch sagen, wie der Aufbau der Seite 159 ist? Sind oben die Eltern der Marie Josefa B.? :brille:


Exakt.
Oben, Zeile 1, sind die Eltern angegeben, Johannes Binchele/Biechele und M[aria] Anna Kamp. Links vom Vater und rechts von der Mutter sind die Geburtsdaten, in der Mitte das Heiratsdatum.
Im Block darunter sind die Eltern dieser Personen angeführt (Also mit Joseph Biechele und Anna Maria Weinland eine weitere zurückliegende Generation).
Weiter unten sind dann 8 Kinder aufgelistet, jeweils mit Geburtsdatum in der zweiten Spalte (die älteste Tochter, Rosalia, erscheint auch rechts in der zweiten Zeile des ersten Blocks als Ehefrau von Andreas Bauhofer). Die Spalte dahinter erschließt sich mir so nicht ohne Weiteres (wohl Jahr der Einsegnung?), dahinter dann stehen Angaben zu Verheiratungen, in der letzten Spalte die Todesjahre der beiden bereits verstorbenen Kinder.
Ganz unten, unter dem Strich, erscheinen die Kinder aus der Ehe Bauhofer oo Binchele / Biechele mit den Ziffern 1-4, zwischen 3 und 4 chronologisch eingeschoben "Bernhard Miller, Spurius von Maria Josepha".
Alle auf der Seite genannten Personen sind also irgendwie miteinander verwandt und haben das Haus Nr. 10 bewohnt.

Grüße
Bernd

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Ungelesener BeitragVerfasst: 17.04.2011, 21:06 
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Nochmals herzlichen Dank Bernd - ohne Deine Hilfe wären diese Dokumente nutzlos für mich geblieben. :sonne: :sonne: :sonne:

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