Forum der Gemeinschaft wappenführender Familien

Ein Forum welches sich mit der Heraldik, angrenzenden Hilfswissenschaften und vielen anderen Themen beschäftigt.
Aktuelle Zeit: 29.03.2024, 16:19

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Forumsregeln


Die Forumsregeln lesen



Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 33 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 15:57 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Im Nachbarforum beteilige ich mich gerade an einer Diskussion um die Isenberger Rose, die bis dato noch nicht eindeutig blasoniert ist und auch kein authentisches Bild vorliegt.
Allerdings fand ich einen Text in dem ist von der Isenberger Rose als eine gemeine Rose, " doppelt gefüllt und golden bebutzt die Rede".
Was heißt doppelt gefüllt?

Danke für eure Mühe..... :pardon:

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 17:19 
Offline
Mitbegründer der GwF
Benutzeravatar

Registriert: 02.12.2005, 19:28
Beiträge: 12807
Wohnort: Oberbayern
Die Rose im Stammwappen der Isenberger wird in der heraldischen Literatur immer nur als "vielblättrige Rose" beschrieben. Wieviele Blätter, bzw. welche Farbe diese Rose hatte, kann wohl heute keiner mehr mit Bestimmtheit sagen.

_________________
Gruß Alois


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 17:43 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Hallo Alois,wie ich sehe hast du den Faden im anderen Forum verfolgt? Was aber ist denn mit dem Bild des Ziersteines der Isenburg?

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 20:03 
Offline
Mitbegründer der GwF
Benutzeravatar

Registriert: 02.12.2005, 19:28
Beiträge: 12807
Wohnort: Oberbayern
Was hat den "Isenberg" mit "Isenburg" zu tun?

_________________
Gruß Alois


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 20:14 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Alois, die Isenburg war einst Sitz der Isenberger, die Isenburg in Hattingen, in alten Urkunden Burg Isenberg genannt, wurde für Arnold von Altena (1173 - 1209) auf dem Isenberg westlich der Stadt in den Jahren 1193 bis 1199 errichtet.
Der war Vater des Grafen Friedrich von Isenberg. :winke:

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 31.03.2011, 20:34 
Offline
Mitbegründer der GwF
Benutzeravatar

Registriert: 02.12.2005, 19:28
Beiträge: 12807
Wohnort: Oberbayern
Die "Isenberger" entstammten dem Geschlecht der Grafen v. Berg, die sich nach ihrem Sitz Altena auch Grafen v. Altena nannten. Nachdem sie aber Anfangs des 13. Jahrhunderts das Schloss Mark in der Nähe von Hamm gekauft hatten, nahmen sie davon Wappen und Namen an und nannten sich fortan Grafen v. Mark.

Die Isenberger benannten sich nach ihrer Burg Isenberg. Sie waren mit den Isenburgern nur stammverwandt.

Die Isenburger führten in Silber zwei schwarze Balken im Wappen.

Bild

_________________
Gruß Alois


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 07:41 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Naja, soweit ist es auch klar, im HiN sprechen wir halt von den Isenbergern mit ihrer Rose, und die saßen nun ne Weile auf der Isenburg später Burg Isenberg genannt.
Die Isenburg in Hattingen, in alten Urkunden Burg Isenberg genannt, wurde für Arnold von Altena (1173 - 1209) auf dem Isenberg westlich der Stadt in den Jahren 1193 bis 1199 errichtet.
Die Isenburger Rose, auch als Isenberger Rose bezeichnet, war das Wappenzeichen von Friedrich von Isenberg.
Graf Friedrich von Isenberg (* vor 1193; † 14. November 1226 in Köln) war Sohn von Graf Arnold von Altena († nach 1205) und Mechtild zu Styrum. Sein Stammsitz war die Burg Isenberg bei Hattingen.... :pardon:

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 09:03 
Offline
Heraldik-Wiki-Admin
Heraldik-Wiki-Admin
Benutzeravatar

Registriert: 28.08.2009, 22:21
Beiträge: 2849
Harald,

ich habe gerade kein heraldisches Standardwerk zur Hand. Wo ist in der Heraldik noch gleich DIE "Isenburger/Isenberger Rose" als archtypische "gemeine Figur" beschrieben? Bei Oswald, Gritzner, Wappenbilderordnung, Galbreath, Leonhard, Wappenfibel ...?
:gruebel:

Ist das überhaupt ein feststehender, wohldefinierter heraldischer Ausdruck (wie z. B. die "Lutherrose")? Oder wird hier nur Theorie-/Legendenbildung getrieben ... und man versucht, einen Ausdruck aus dem Bereich Bau- und Kunstdenkmal in die Heraldik zu übernehmen?
:gruebel:

Kann es sein, daß Quellen bloß behaupten, ohne es wirklich zu belegen, daß die "doppelt gefüllt und golden bebutzt Rose" vorgeblich IN DER HERALDIK als gemeine Figur namens "Isenburger/Isenberger Rose" beschrieben ist ... aber DIE führende heraldische Standardliteratur davon noch gar nichts mitbekommen hat?
:gruebel:

1001 Grüße :winke:
Andreas

P. S.: Will sagen: Normalerweise macht es einen Unterschied, ob man in einem Text ganz allgemein von der "i"senburgischen Rose redet (also kleingeschrieben wie bei Julius Ficker, wo es um die Rose als Wappenmotiv geht, die auch von den Isenburgern/-bergern geführt wurde) -- oder ob man von DER vorgeblich wohldefinierten "I"senburger Rose" spricht (also großgeschrieben, wie in der WP, wo man versucht, aus einer simplen Rose ein ganz besonderes Wappenmotiv der Heraldik zu machen).

_________________
Gründer und Betreiber des Heraldik-Wiki
(Grafiken, Ideenskizzen, Fotos etc., deren Urheber ich bin, dürfen ohne meine explizite Genehmigung nicht veröffentlicht und verändert werden.)


Zuletzt geändert von Janka am 01.04.2011, 09:24, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 09:18 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Na genau dies hab ich im Nachbarforum ja versucht zu erklären. Es gibt eine heraldische Rose, wie die auszusehen hat hab ich auch dort erklärt, allerdings scheint man der Meinung zu sein daß diese "Isenberger Rose" etwas Besonderes ist, doppelt beblätter etc.
Nur gibbs eben keinen authentischen Blason.
Wenn du dir den Stein ansiehst erkennst ne gemeine, 6 blättrige Rose, allerdings doppelte Butzen und ohne Kelchblätter....

Wie dem auch sei ich wollt hier nur erfahren was " doppelt gefüllt" heraldisch bedeutet..... :pardon:

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 09:29 
Offline
Heraldik-Wiki-Admin
Heraldik-Wiki-Admin
Benutzeravatar

Registriert: 28.08.2009, 22:21
Beiträge: 2849
moustache hat geschrieben:
Wie dem auch sei ich wollt hier nur erfahren was " doppelt gefüllt" heraldisch bedeutet..... :pardon:

Schau mal in das Schwesterforum HuK, da ist eigentlich alles zu dem Thema gesagt:

http://forum.heraldik-und-kunst.de/inde ... 908.0.html

1001 Grüße :winke:
Andreas

_________________
Gründer und Betreiber des Heraldik-Wiki
(Grafiken, Ideenskizzen, Fotos etc., deren Urheber ich bin, dürfen ohne meine explizite Genehmigung nicht veröffentlicht und verändert werden.)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 09:36 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Danke für den Link Andreas, kann ich zum Abschluß einfach auf diesen Link auch im HiN verweisen, und alle Klarheiten sind beseitigt..... :kugeln: :kugeln: :winke:

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 11:01 
Offline
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: 15.02.2008, 17:02
Beiträge: 3956
Wohnort: 19322 Breese
" In Anbetracht mancher voneinander abweichender Angaben in der zur Verfügung stehenden..." so schrieb der DDR Heraldiker Heinz Machtatscheck schon 1981 und so wird es immer bleiben. Jedes Wappenbild lässt sich sprachlich unterschiedlich beschreiben, ich nehme in dieser Frage den Oswald und glaube damit, nicht falsch zu liegen... :winke:
Bernhard Peter ist ein großer Heraldiker und dies bestätigt erneut der Link.
VG
Ingo

_________________
Herold der Roland Wappenrolle Perleberg RWP
http://www.roland-wappenrolle-perleberg.de/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 11:27 
Offline
Heraldik-Wiki-Admin
Heraldik-Wiki-Admin
Benutzeravatar

Registriert: 28.08.2009, 22:21
Beiträge: 2849
moustache hat geschrieben:
Na genau dies hab ich im Nachbarforum ja versucht zu erklären.
Zumindest im Heraldik-Wiki habe ich jetzt das Lemma "Isenburger Rose" mal ein bißchen "aufgeräumt". :wink: :mrgreen:

http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... urger_Rose

1001 Grüße :winke:
Andreas

_________________
Gründer und Betreiber des Heraldik-Wiki
(Grafiken, Ideenskizzen, Fotos etc., deren Urheber ich bin, dürfen ohne meine explizite Genehmigung nicht veröffentlicht und verändert werden.)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 11:34 
Offline
Rang: Altvorderer
Rang: Altvorderer
Benutzeravatar

Registriert: 28.02.2009, 11:22
Beiträge: 3131
Wohnort: Monschau, K`herberg
Hier mal als Ergänzung zur " Isenberger Rose" im wiki......



Bild

Uploaded with ImageShack.us

_________________
*Hunde sind die besseren Menschen*
Gruß moustache


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Rose
Ungelesener BeitragVerfasst: 01.04.2011, 11:56 
Offline
Heraldik-Wiki-Admin
Heraldik-Wiki-Admin
Benutzeravatar

Registriert: 28.08.2009, 22:21
Beiträge: 2849
moustache hat geschrieben:
Hier mal als Ergänzung zur " Isenberger Rose" im wiki......

:dh: Danke, Harald.

Ich habe das Wappen hochgeladen, siehe:

http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... urger_Rose

1001 Grüße :winke:
Andreas

_________________
Gründer und Betreiber des Heraldik-Wiki
(Grafiken, Ideenskizzen, Fotos etc., deren Urheber ich bin, dürfen ohne meine explizite Genehmigung nicht veröffentlicht und verändert werden.)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 33 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 8 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de