Forum der Gemeinschaft wappenführender Familien

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 11:22 
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Liebe Freunde,

wer kann etwas an Informationen beisteuern:

Bergisches Wappenbuch bürgerlicher Familien von Johannes Holtmann Verlag Wilhl. Fülle Barmen 1912

Immerhin 274 Seiten- pro Seite ein Wappen.

Die dort aufgeführten Wappen werden wohl noch heute geführt. In der Vereinssprechstunde PH e.V. ging es um das Thema Bügelhelm- Wer dort einen hat- hat er tatsächlich einen ?

LG
Ingo


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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 11:44 
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auch hier findet sich zum Bügelhelm etwas:

http://www.wappenkunde-niedersachsen.de ... ltung.html

Deutlich gesagt- mir gefällt diese Seite :winke:
Ingo

Zitat daraus:

Exkurs: Gelegentlich wird die Verwendung des Bügelhelms in einem neuen Familienwappen angestrebt. Es wird argumentiert, dass durch die Umwälzungen in Deutschland nach dem 1. Weltkrieg die Reste der bis dahin noch bestehenden Vorrechte des Adels abgeschafft worden seien. Bei der Forderung nach der Verwendung der Attribute des vormaligen Adels im eigenen neuen Wappen wird dann fast immer der Gleichheitsgrundsatz (Artikel 3 GG) bemüht.

Daher fragt der Heraldiker Dr. Bernhard Peter, Mitglied des Heraldischen Vereins "Zum Kleeblatt" in Hannover, wenn alles so egal sei, warum dann gerade der Bügelhelm angestrebt wird. Andererseits, so Dr. Peter, könne auch überspitzt argumentiert werden, dass gerade der elegante und ältere Stechhelm idealer Ausdruck des Bekenntnisses zur Demokratie sei. Es könne der Eindruck gewonnen werden, so Dr. Peter, dass die Wappenstifter, die am vehementesten mit dem Wegfall der Standesschranken für einen Bügelhelm argumentieren, insgeheim doch eine große Sehnsucht nach Attributen genau der Gesellschaftsschichten besitzen, deren Abgrenzung sie wegdiskutieren wollen. Andere Mitglied des Heraldischen Vereins weisen darauf hin, dass es heute dahingestellt bleiben kann, über die Berechtigung früherer Differenzierungen zu streiten.

In heraldischen Fachkreisen wird fast einvernehmlich davon ausgegangen, dass die Frage, welcher Helm heute für ein Wappen angemessen ist, letztlich nach der Entstehungszeit des jeweiligen Wappens beurteilt werden sollte. In manchen älteren Wappenrollen wie sogar auch der Niedersächsischen Wappenrolle werden bei Neueintragungen Bügelhelme (und sogar Kübelhelme) akzeptiert. Aber: Viele langjährige Heraldiker raten, neue Familienwappen mit dem eleganten Stechhelm als geschlossenen Helm ohne bewegliche Teile und ohne Halskleinod in die Wappenrolle eintragen zu lassen. Bedeutung in der Heraldik hat dabei immer die Frage der Glaubwürdigkeit. Daher wird bei neuen bürgerlichen Familienwappen die Verwendung von Rangkronen grundsätzlich abgelehnt. Dies gilt in vielen heraldischen Fachvereinen auch bei einer angestrebten Verwendung von Schildhaltern oder mehreren Helmen in neuen Vollwappen.
Zitat ENDE
nun????

Frage- die Quelle oben alt genug für die Verwendung eines Bügelhelmes ?

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 12:17 
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Ich verstehe die Frage nicht.

Wer einen Bügelhelm führt, führt einen Bügelhelm !

Die ganze norddeutsche Heraldik wimmelt nur so von bürgerlichen Wappen mit Bügelhelmen.

Das kann man gut oder schlecht finden, aber man kann es nicht wegdiskutieren.

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Schöne Grüße

jochen


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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 12:57 
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Nun, im Siebmacher- der ist älter- führt man keinen... :winke:

LG
Ingo

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 13:00 
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hier das Bild:


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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 13:45 
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Nun erneut das Problem dargestellt:
Es gibt bei uns RWP den Antrag auf erneute Veröffentlichung- mit Bügel oder eben ohne?
Der Siebmacher zeigt ohne, andere Vorkommen eben mit:
Hier z.B.( daraus das Bild oben)

http://www.amazon.de/Bergisches-Wappenb ... B007BG5QZA
Ingo

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 13:48 
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Es gibt wohl eine geänderte Auflage- liegt mir nicht vor...Hat diese jemand im Schrank ?

Falls ja- Wie sieht es dort aus-Bügelhelm oder Stechhelm ?

http://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Pi ... HfM6Y01ZZe

Danke für jeden Hinweis

Ingo

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 13:52 
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dies wurde uns auch eingereicht:


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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 13:54 
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Im Wappensammler des alten Verein Roland gibt es auch ein Bild-Bügelhelm...

?

Ingo

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 17:15 
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Ich glaube, ich bin zu doof….

Was will uns der Autor mitteilen …? Bild

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Schöne Grüße

jochen


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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 18:45 
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Der Antragsteller Bredt möchte erneut in der RWP sein Wappen zeigen. Die Verantwortlichen überlegen nun-- welches Bild genommen werden soll: Ein Bild mit oder ohne Bügelhelm ?
Ingo

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Ungelesener BeitragVerfasst: 08.06.2015, 19:55 
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Bodinus hat geschrieben:
Der Antragsteller Bredt möchte erneut in der RWP sein Wappen zeigen. Die Verantwortlichen überlegen nun-- welches Bild genommen werden soll: Ein Bild mit oder ohne Bügelhelm ?
Ingo


Na - Du bist der Scheff - Du entscheidest …. ganz einfach …. :wink:

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Schöne Grüße

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Ungelesener BeitragVerfasst: 09.06.2015, 11:50 
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Handelt es sich um Adelige? Der Träger war Tunierteilnehmer? Auf jedem Aufriß sehe ich das Kleinod um den Hals... egel ob Kübel oder nicht. Mir war so, dass nur Adelige Tuniere bestreiten dürfen, so dürfte es sich doch um eine adelige Familie handeln da selbst das Bild im Siebmacher das Wappen so dargestellt wurde. Oder war man damals nicht so genau und ist es heute, wo man sich für schlauer hält als die Herolde der alten Zeit????


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Ungelesener BeitragVerfasst: 09.06.2015, 13:15 
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Ungelesener BeitragVerfasst: 09.06.2015, 13:17 
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von Willi Hinweis erhalten:

Das 1912 von Johann Holtmanns herausgegebene "Bergische Wappenbuch bürgerlicher Familien" mit 322 Wappen wurde von Fachleuten damals heftig kritisiert.
Danke- deshalb wohl auch diese Art Helm usw...Ingo

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